东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥” ？******
中新社柏林4月4日电 题：中德合作如何为全球气候治理“筑桥” ？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作。米歇尔和冯德莱恩表示，愿同中方持续深化经贸、投资 、能源、绿色发展等各领域合作，共同应对新冠肺炎疫情、气候变化 、生物多样性保护等全球性挑战 。
2022年 是中国与德国建立外交关系50周年 ，作为欧盟最重要 的经济体，德国与中国在经贸投资领域 的务实合作，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远 的重要压舱石 。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢、携手引领全球低碳发展进程？如何兼顾气候目标的实现与能源和经济安全 ？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色 ？如何理解中德 、中欧在新能源汽车等领域 的竞合关系 ？
近日在由中国新闻网主办，德国联邦经济发展与外贸联合会协办 的“东西问·中德气候对话”上，中国工程院院士 、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话。
对话专家认为，在应对气候变化和推广新能源方面，中国 是德国和欧洲不可或缺 的伙伴 ，双方合作有潜力成为欧中关系典范 ，氢能则可以成为双方未来加强合作 的重点领域之一；双方在新能源汽车等行业有着大量良好 的合作 ，各方应该鼓励“建设桥梁” 的合作精神，而非鼓吹走向对抗。
对话实录摘编如下：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希：本世纪前五十年有两大主要转型进程 ，即数字化和碳中和。中国和德国应该而且必须密切合作 ，使全人类能够在这两个问题上取得进展。欧盟到2050年实现碳中和的目标雄心勃勃，而中国实现碳中和 的目标定在2060年 ，还定下了其它非常具有雄心 的目标。如果我们想实现这些目标 ，现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上，如电能和氢能。氢能具有很大 的优势 ，它不受管道约束 ，可以在世界任何地方生产 、储存、运输，在许多国家被认为是对抗气候变化 的秘密武器。
德国是氢研究领域 的领先国家之一，有大量 的专利 ，而中国具有巨大的市场空间和潜力，能够推动氢能方面的合作，对两国经济 的发展都 是有益 的。我们必须在各个层面推进德中气候对话。
杜祥琬：气候变化，特别 是当代气候变化科学 的形成过程当中，德国的科学家乃至欧洲的科学家作了很重要 的贡献 ，而现在应对气候变化这件事，欧洲 的科学家们，包括德国 的科学家们也在努力推动，在这一点上我们非常有共同语言 。
风能和太阳能有间歇性 ，要确保稳定就必须储能。氢能可以说是一种非常重要的储能。现在 的思路就是让间歇性 的可再生能源跟储能结合起来 。
氢能存在两个问题，第一 是如何制氢，因为氢是二次能源，煤可以制氢，但是要排放二氧化碳，这样就有违我们利用氢气 的初衷 、初心 ，所以欧洲方向也非常明确 ，就是制氢应该发展绿氢 ，应该 是非化石能源来制氢。
第二 是怎么用氢。我们首先考虑的 是需要储能，用氢把不稳定的太阳能、风能存起来，从道理上讲 是可以走得通 的，但恐怕还缺乏实践 ，两国都 是如此 。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识 ，而且面临着同样或者类似 的问题、困难有待解决 ，可以多做一些交流。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼：可靠的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步 的基本条件之一。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障 的基本取向与环境影响和气候保护之间 的关系和矛盾。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业 的道路上将继续发挥核心作用 。
德国作为一个工业化国家 ，在短时间内已退出了核能和煤炭，而德国仍然需要化石能源 。近年来其加工和储存技术迅速改进，使其能够符合环境标准。天然气将继续发挥重要作用，成为提高再生技术效率的桥梁。应对气候变化和创造可持续的工作和生活条件只有在全球合作 的基础上才能取得成功 。中国 是这方面不可或缺 的伙伴，而德中在这一领域的合作有潜力成为整个欧中关系的典范。
德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下) 。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅 ：中德环境和气候合作有很长的历史，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代。在2008年之后 ，也就是哥本哈根会议前后，中德的气候合作也在迅速增加 。这两年尽管在疫情下，我们仍然在环境 、气候变化方面有非常多的合作、非常多的交流 。我们希望通过纪念两国建交50周年 ，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域 的合作 ，也希望这一合作延续下去。
气候变化 是超越国家 、超越意识形态的全球性挑战，所以对此我们更多地去促进开展务实的合作和行动 。另外我们也可能要更多地去选择优先领域。以氢能为例 ，中国发展氢能 是非常快的。我曾经到西北地区看绿氢 的生产，我们从太阳能 的光伏去生产氢。这个氢将来考虑有不同的应用场景，比如说驱动燃料电池的重型卡车 ，比如说用氢能来生产更多 的化工原料，随着应用场景(增加) ，需要我们克服高成本以及更高地去提高它 的效率 ，这需要中国跟德国之间开展合作 。德国在这方面 的能源转型上有非常好 的经验，中国在可再生能源的设备制造以及大规模应用降低成本方面，也有很多很好的经验 。
还有其他的领域 ，比如说刚才说到德国在气候立法 、政策方面有很多很多很好的经验 ，比如你们有《气候保护法》 。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面，构建一个更好 的立法和法律体系 。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作。
中国工程院院士 、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下)。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅：中国出台 的“1+N”政策体系，不单 是减碳，而 是一个系统性 的变革 。但 是这个系统不可能一蹴而就，需要不断地在实践当中去总结。我们希望更多地向德国等发达国家学习。此外 ，我们要开展第三方合作 ，也就 是说中国跟德国、跟其他发达国家，去帮助其他的发展中国家 ，一起来实现能源的绿色发展 。
杜祥琬 ：我觉得中德合作非常重要 ，当中国研究自己 的能源转型 的时候 ，我们经常引用德国 的例子，还有丹麦 的例子，所以我非常关注德国 。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细的访问 ，给我留下一句这样的话，“能光伏处皆光伏”——能装光伏的地方都装上光伏 ，就 是分布式 的光伏发电——这点给人印象很深刻 。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ，就是在发展可再生能源装机 的同时，如何让它实现稳定输出。我们希望在这个方面能够多合作、多交流，让可再生能源不仅在计划层面，不仅在纸面上，而且在实践上能够做出来让人能够信服的发展方向。我们可以说是不断地关注德国和丹麦，也注意向你们学习 。你们走在前头 ，我们只会更加高兴 ；但 是我们要做得好的话，也希望跟你们交流 。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣 、维护安全 ，减少二氧化碳 的排放，那么我们的技术将成为世界上其他国家 的榜样，所以我们现在迈向二氧化碳零排放 的每一步都非常重要。
舒曼：我们欢迎中国在德国的投资。我们看到了中德之间许多技术领域的良好合作 ，包括汽车行业的良好合作。比如 ，以华为和德国汽车公司 的合作为例 ，它们相互补充 ，也激发自己继续进步。我们应该鼓励这种“建设桥梁”的精神 ，而我们现在看到 的对抗精神对世界不利。(完)
东西问丨王建华：百年考古如何令中华文明“西来说”不攻自破？****** 中新社成都11月24日电 题：百年考古如何令中华文明“西来说”不攻自破？ ——专访西南民族大学旅游与历史文化学院教授王建华 作者 贺劭清 王利文  百年来的考古实践和出土文物 ，如何丰富中华民族 的历史维度，令中华文明“西来说”不攻自破 ？西南民族大学旅游与历史文化学院教授 、四川省考古学会常务理事王建华近日接受中新社“东西问”独家专访，对此进行解读 。 视频：【东西问】百年考古学如何让中华文明“西来说”不攻自破？来源 ：中国新闻网 现将访谈实录摘要如下 ： 中新社记者 ：“中华”一词最早见于何时？“中华民族”到“中华民族多元一体”理论 的形成经历了什么变迁？ 王建华：据考证 ，“中华”一词始见于西晋末 ，是中原士人为把中原 的政治与文化同其他地区相区分而产生的自我称谓 。 “中华”不仅表示一定 的地域 ，更表示一定 的文化和具有这种文化 的人。伴随新思潮 的传入 ，现代民族意识 的萌发 ，“中华民族”一词脱颖而出。 1902年，梁启超在《论中国学术思想变迁之大势》一文中，首次提出“中华民族”这一概念。1905年 ，在《历史上中国民族之观察》一文中 ，梁启超比较正式地使用了“中华民族”的概念。此处的“中华民族”虽以汉族为主体 ，但多民族融合的观念已开始形成 。 抗日战争全面爆发后，日本帝国主义与中华民族 的矛盾成为当时社会 的主要矛盾。正值中华民族危亡之际 ，顾颉刚发表《中华民族是一个》一文 ，指出“中华民族”的称呼虽出现于近代 ，但作为一个实体 ，至少存在了两千多年。 1988年 ，费孝通正式提出了“中华民族 的多元一体格局” ，从考古学 、历史学 、民族学的角度指出“汉族的形成 是中华民族形成中 的一个重要阶段 ，在多元一体的格局中产生了一个凝聚 的核心”，在汉族形成和发展的过程中 ，其他民族不断地为汉族输入新鲜血液，汉族同样也充实了其他民族 。 纵观从“中华民族”到“中华民族多元一体”理论形成 ，梁启超 、顾颉刚和费孝通均从民族历史 的角度进行了阐述，中国历史上数千年的民族交往交流交融形成了今天的中华民族，为“中华民族共同体”的提出打下了坚实的理论基础 。  深圳锦绣中华景区举办的“民族嘉年华”节庆系列活动 。陈文 摄中新社记者：考古学文化作为物质遗存共同体 是如何产生的？历史长河中，考古学文化和民族共同体建立了什么样的联系？为什么1962年夏鼐在《新中国的考古学》一文中首次提出“中华民族共同体” ？ 王建华：19世纪后期 ，文化这一概念被引入考古学用以总结分析考古出土 的遗存 。1925年，考古学家维尔·戈登·柴尔德给考古学文化提出了较为精准 的定义 ，用一种时空镶嵌分布 的考古学文化模式来阐释一个区域中的史前文化 的关系和演变 。 有学者认为考古学文化既是一种概念又 是一种理论，从概念 的角度反映的是人群共同体与物质文化共同体之间 的对应关系 ，符合遗存 的群聚性和社会性法则，从理论的角度通过对遗存的分类和聚类研究实现了对遗存背后人群或族群 的区分。 考古学 是“俯瞰大地，仰望星空” 的学科。人们获取 的实物资料 ， 是由人创造的物化形式 ，所以它和“人的共同体”直接相关 。民族共同体的文化既表现在物质层面也表现在精神层面。从理论上讲，考古学文化作为物质遗存共同体 ， 是古代群体在物质文化遗存上 的表现 ，在某种层面上可以和中华民族共同体建立一种联系 。在对某一考古学文化认识足够清晰 的情况下 ，我们可以将其与史书中记载 的古族相对应 。  观众在故宫博物院观看展览。盛佳鹏 摄由于历史文献对于汉族以外的古代民族的记载稀少且不成体系 ，加之历朝历代 的各种理解和传说的杂糅，若简单将考古学文化与历史上的族群进行对应，风险 是巨大 的 。但至少可以在某种层面上 ，将考古学文化中的某一处或某几处考古遗存与文献中 的族属之间建立起一种联系。 有学者认为考古学文化可以用古代的族名进行命名，如考古学上 的夏文化“是夏时期夏族创造和使用 的文化”，学术界普遍认为以二里头遗址为代表的二里头文化就是夏族在一定时期内 的遗存。 1962年 ，夏鼐在《新中国 的考古学》一文中论及考古研究在解决民族族源和民族史问题时就曾提到“各兄弟民族的祖先在悠久 的历史过程中 ，与汉族 的祖先建立起日益紧密的联系 ，今日大家一起构成了中华民族共同体”。从当前可见文献来看， 是考古学 的研究成果最早使用“中华民族共同体”这一术语 ，用以论述古代中国不同群体的紧密历史联系及新中国确立的民族共同体结构 。这表示当时学者们就已意识到从考古材料可以观察到汉族从史前到历史时期 的一个形成过程 ，只是“具体情况，还需进一步研究”。  观众在山西博物院参观中国少数民族文化特展 。韦亮 摄《新中国的考古学》一文中关于“中华民族共同体” 的提法是基于新中国成立后逐渐积累的考古学资料 。新中国成立后 的十几年间就发现了3000余处新石器时代遗址 ，经过发掘 的有100余处 。这些遗址分布于不同地域 ，代表了不同的文化面貌，体现了不同人群之间的交流与融合 。 进入历史时期 ，文献记载与考古学资料的整合研究拓展了民族史研究 的空间。无论 是史前资料 的大量发现，还是历史时期研究空间的拓展 、学术研究的深化 ，都促使考古学者思考考古资料与族群之间 的内在联系 。  观众在河南洛阳二里头夏都遗址博物馆数字馆参观。黄政伟 摄中新社记者 ：百年来 的考古实践和出土文物，如何丰富中华民族 的历史维度，令中华文明“西来说”不攻自破？ 王建华 ：历史长河中，许多古老的民族出现在史书的记载中 ，各民族在不断地分化与融合过程中延续下来，融入到今天中国56个民族之中，大家一起构成了中华民族共同体。就中国当代的民族来看，有自己的民族文字和历史记载 的很少 。倘若单纯依靠历史文献来构建民族史，那么很多民族尤其 是已消失 的古代民族将无史可考 。 作为人文科学和历史科学 的重要领域和组成部分，考古学 是根据古代人类通过各种活动遗留下来 的实物以研究人类古代社会历史 的一门科学 。中华民族 的历史 是全体民族共同创造的，而有文字的古史记载不超过四千年 ，剩下的历史都需要考古学 的发现与研究 。 在对没有文字 的人类社会历史的研究中，考古资料起着主要作用 。同时 ，考古学让各民族在历史上留下的物质文化都成为可以被观察分析和描述的对象。只要有人类活动 的地方，就会留下实物遗存 ，考古学可以通过这些遗存去研究当时的社会和历史 ，因此极大地扩展了历史空间，尤其 是民族史 的研究空间，即考古学丰富了中华民族的历史维度。  游客参观秦兵马俑一号坑 。张远 摄“仰韶文化西来说” 是中国考古学诞生之初瑞典学者安特生在《中华远古之文化》一文中提出 的 。当时提出这个观点有特定 的历史原因——当时中国的考古学资料有限 。随着资料的不断丰富，发现中国不同地域文化是独立起源发展演化的，有自己的文化体系 ，尤其 是史前时代，中华文明“西来说”也就不攻自破了。 考古学对构建古史尤其 是史前史 的贡献是其他学科无法取代的。经过百年来的考古实践和丰富的出土文物，已证实中华民族 的文明有着悠久 的渊源，从史前到历史时期有着清晰的独立起源发展脉络。(完) 受访者简介：  西南民族大学旅游与历史文化学院教授王建华 。张浪 摄王建华 ，西南民族大学旅游与历史文化学院教授，四川省考古学会常务理事 ，主要研究领域 是新石器时代考古，通过对黄河流域史前人口的系统研究 ，揭示史前人口规模、人口自然结构等变化规律，认为史前人口变化、社会组织的复杂化 是中国文明起源和史前社会复杂化 的一个重要动因。
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